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1997年---古老10人の話 於 車河堡 1997.8.21 |
1998年---古老4人の話 於 車河堡 1998.8.20 |
於 車河堡 1997.8.21
団長Ｎさん挨拶
今日は沢山の友達と一緒に来まして、昔のおじいさんたちの辛かったお話を聞かせていただけることを大変ありがたいと思っています。私たちはそれを若い世代に語り継いでいくために今回参りました。歴史は日本も中国も一緒に共有しないといけないと思っているからです。どうぞよろしくお願いいたします。
トウさん
時間が余りないので早速柳河口の張先生に部落と人圏のことについて話していただきます。
今日、日本の皆さんがいらっしゃったので、私は日本軍の、当時のこの地区でのことについて述べさせていただきます。時間の関係で出来るだけ短くお話いたします。昔この地区は日本軍国主義の侵略を受けました。私たちに非常に大きな損害を与えてくれました。今話したのは当時の軍国主義のボスがここで悪いことをしたんです。私たちこの地区の者たちは昔の日本人に恨みを持っていました。ということは、当時この地区で非常に残酷に中国の人を殺したからです。昔この車河堡に１ヶ所、柳河口、車河口にそれぞれ１ヶ所、あと大杖子の４ヶ所は村があったんですけれども、ここから南の方は全部無人区だったのです。柳河口のところに日本軍は憲兵隊を作りました。憲兵隊の中に又もう一つ事務所を設けました。この事務所はどういう仕事をするかといいますと、中国人を雇ってスパイにさせたのです。この事務所は日本軍の憲兵隊の指導のもとにありました。討伐隊がありました。警備隊がありました。憲兵隊がありました。事務所がありました。警備隊は憲兵隊の言うことを聞きます。当時残酷な悪事を働きました。三光政策を実施しました。すべて憲兵隊の事務所の決定によって、下の人が実施しに行ったのです。モクイと大杖子と柳河口の日本軍のすべての行動は討伐にせよ、すべて憲兵隊と事務所の指導のもとに行ったことです。憲兵隊と事務所で決定して、下が実行しました。憲兵隊の松沢が私たちの村に１つの穴を掘りました。無人区から連れてきた人を全部その穴の中に落として、松沢一人だけで中国の７人を殺しました。これは１つの例です。私は解放村の人間ではないけれども日本軍のことにつてわかるのです。ここから出発して解放村に日本軍が討伐に行くのです。沢山の人を１ヶ所に囲むのです。紐で縛って３列にさせました。私のお祖母さんの家のおじさんは、５人家族で、張さんと言って、南溝子の人です。３本の紐で３列の人を縛って、１回で３列の人を全部殺しました。
当時の日本軍国主義の中国での残虐な行為については、一口で言えないほどありました。昔のことを思い出すと本当に怒りを抑えられないほどです。時間が余りないから、限られたことしか話が出来ません。今回皆さんが私たちの中国を訪問され、私たちの所まで足を伸ばして訪れて下さいました。このことは、私が先程話した昔日本軍国主義が中国を侵略したことと全く反対です。あの頃は私たちは恨みを深く持っていました。今友人が来ましたので、恨みは無いどころか心から歓迎します。これからは中日両国が友好往来の面 でますます頻繁になるよう期待します。
まず皆さんの中国訪問を心から歓迎します。昔日本軍はこのところで３つの人圏を作りました。その時、人圏に入ったら自由に出入りすることが出来ませんでした。人圏を作るだけで沢山の中国の人が死にました。人が死んだ原因は、ひとつは食料が作れないから餓死したのです。もう一つは仕事を強制的にやらされて仕事しなければ殴られたりして死んだ人もいます。もう一つ小さい人圏も作りました。それは直接日本軍の管轄下にありました。井戸も掘りました。その井戸は鉄条網で囲んで中国の人に使わせない。水を飲ませない。小屋は非常に小さくて、食べるものも無くて、着るものも無くて、病気になったりしました。リュウという家では１回で６人が死にました。それは人圏を作った結果 です。以上です。
この中で私は一番若いです。当時10歳位です。当時はまだ小さいですけど、日本軍の印象は非常に深いです。日本軍はこの柳河口で沢山の機構を作りました。例えば憲兵隊、警備隊、傀儡軍隊、それから日本憲兵隊の中の事務所もありました。当時看板は日本憲兵投降事務所というのを使いました。中国人のスパイを募集しました。どの家にも殺された歴史があります。無人区で人を捕まえて、柳河口で殺しました。１回見たことがあったんですけれども、１回で40人くらいの人を無人区から連れていって、柳河口で殺しました。もう一つの例ですが、ここ車河堡でも悲惨な事件がありました。西峪溝のところで私の叔父さんも捕まえられました。日本人に騙されて会議があると言われて、ここまで来ました。そして村に入ったらすぐ停められたのです。全部で40人くらい１ヶ所に集められ、機関銃で殺されました。骨を燃やしました。この40人くらいの中に私の叔父（母の弟）が入っていました。叔父が死んだ後、お祖父さん（お母さんのお父さん）は、おかしくなって高いところから飛び降りて死んでしまいました。お母さんも弟が殺されたということを知って、様子を見に行って帰ってから、病気になって死にました。この事件は日本の軍国主義が中国に対して行った惨案です。
人圏は外側に大きな人圏があり、中に又人圏を作って、一番真ん中に日本人が周辺を管理するためにいました。もともと人圏の中のスペースはきつかったのですけれども、又更に無人区の方から沢山の人を連れてきて、もっときつくなりました。食べ物もないし、飲む水もない、水も使わせてくれない。毎日毎日沢山の死んだ人を外に送りだしました。リュウという一軒では６人がその中で死にました。人が死ぬ ことはもう普通のこととなったのです。しばらくしたら又一人が死んで外に運んで行きました。
私がこっちに来る前は、まだ日本軍をリーベンクイズ（日本鬼子）と呼んでいました。お祖父さんは今度リーベンクイズに会いに行きますねと又今の孫も話しているといくことは、当時の日本軍がここで行った残酷なことが皆の心に残っているからです。昔の日本軍国主義と、今の日本の友人とは違います。皆さんの到来を熱烈に歓迎します。今の話は昔軍国主義が行ったことです。皆さんとは違います。
私はＮ先生と２回目の対面です。今回Ｎ先生が日本の皆さんと一緒に私たち中国興隆県、特に大杖子村を訪問することに対し、熱烈に歓迎の意を表します。当時私は15歳でした。華北地区で日本軍は13年占領しました。この13年の間に、中国人民は残酷無残な被害を受けました。大杖子では数百軒の人がひとつの人圏に入れられました。門が１つしかなく、出入りも自由にできません。鉄砲を持って、山間地帯に住んでいる中国人を１ヶ所に、人圏というところに強制的に連行されました。何軒かの家族がブタ小屋とか小さな部屋とか、その中に泊らせられました。実験があったので伝染病にもかかりました。１つの村で１年で数百人が死にました。私の記憶では、ある時日本軍が区画して、無人区と人が住んでいる地区（人圏）を作りました。日本軍は当時の中国共産党員の９人を黒河の無人区で捕まえて殺しました。９人の内、１人の19歳の娘がいました。その娘は日本軍に強姦されて、銃剣で殺されました。それから人が住んでいるところの人が野良仕事に出たことを見つかって、捕まえられて殴られて死んだこともありました。１人はリさんと言いました。もう１人はチャンさんと言いました。壁の外に出ることは八路軍に通 じることで、八路軍に情報を届けに行ったと言われたのです。
１回こういうことがありました。人圏の壁が低いから、八路軍を防ぐことが出来ないから、それを高く伸ばそうと思って村全体の人に出てもらって作らせました。時間が短く、本当にわずかな時間でその工事が完成出来なかったので、村全体の人は全部木の下に縛られました。私は当時15歳だったんですけれども、私まで縛られて、子どもしか残らなかったのです。全部捕まえられて、皆が物を集めてそれをお金に換えて、そのお金をある人を通 して軍に渡して、ようやくその工事時期を伸ばしてもらいました。このことについては時間の関係で詳しくは言いません。
私は昔の日本軍国主義の反動勢力に対して非常に恨みを持っています。私たち中国人民は、江沢民主席の教えに従って、子々孫々あの時期の歴史を銘記します。当時日本人民も大変な災害を受けたこと、沢山の一般 庶民も強制されて送り出されたことも銘記します。これからは中日友好でやっていきます。今回Ｎ先生の率いる代表団の皆さんと、世々代々、次の世代まで付き合っていきます。私たちも日本に行って、日本の政治、経済、文化いろいろ進んでいるところを学び取って、日本の方はどんどんこちらにいろんな形でおいでになることを歓迎します。これから中日両国は子々孫々、世々代々、友好的に付き合っていきましょう。
・・・通訳無し
トウさんが説明し直す
西の住民です。傀儡軍の自衛団の退院に、入れられました。討伐隊で無人区に討伐に行った時、トウという人を頭とする討伐隊で黒河へ討伐に行きました。物を背負って連れられて行って、黒河に着いてみたら皆殺された人ばかり、つまり死体ばかりでした。沢山の人を、捕まえたらその場で殺していたのです。彼が行ったことは全部真実です。
日本軍の飛行機が落とした毒ガスの爆弾のことを話します。私はあの日、山で放牧していました。急に匂いがして、目眩した感じがしました。飛行機から落とされてそれが爆発したら、ものすごく匂いがして、それを嗅いだ人は、伝染病になりました。
トウさんが説明し直す。
飛行機から籠が落とされて、地面に着いてから爆発しました。彼は匂いをかいで１ヶ月くらい病気になりました。
Ｎさん補足説明
籠というのは風船爆弾のこと
当時通行証が無いと外に出られなかったのです。当時は作物があったら焼き払われたし、家があったら焼き払われ、物があったら奪い取られました。人も殺されました。三光政策を実行したのです。妻は27歳で日本軍に銃剣で殺されました。その時私は29歳でした。何故殺されたかというと山に登ったからです。人圏に入らないで山に住んでいたのです。山に登ったときに日本軍に見つかって銃剣で殺されました。自分の家を焼き払われました。布団とか生活用具を全部焼き払われたのです。その時私は83歳まで生きることが出来るとは思わなかったです。妻が殺された後、再婚しました。再婚した妻も病気で死にました。31歳の時に日本軍が投降しました。今日まで生きるとは思わなかったです。大杖子から来ました。日本の皆さんが中国を訪問することを喜んでいます。大歓迎しています。
皆が言ったことは私は省略します。本当は今日会議に参加したくなかったんです。私は気持ちが小さくて、日本人を恐れていました。今度来た日本人は前に来た日本人と違うと言われて、私は今日会議に来ました。日本人と会うことになりました。時間の関係で、私の見たことを申します。三光政策、これは事実です。人に会ったら殺す、物を見たら奪う、家を見たら焼き払らいました。人圏の中の人を沢山殺しました。日本の植民地にしようと企んで、中国人に残酷な悪事を働きました。私は見たんですけど１回に29人を殺しました。1943年です。もう１回は黄危川の無人区で30人ほど捕まえて承徳に送り込んだのです。・・・通 訳無し
トウさんが言い直してくれる。
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当時の銃剣で刺された傷跡が、顔と足に残っています。１回は日本人のために物を背負ったときです。日本人が無人区に略奪に彼を連れて行って、チャンチャンイーという谷のところで、日本軍は彼を銃剣で刺したのです。それは、他のところから銃声が鳴り響いたときのことです。彼はちょっと歩きが速かったので、日本軍はあなたはこの背負ったお米を八路軍のところに届けに行くと判断されて、銃剣で刺されたんです。
人圏の中には日本軍も住んでいました。日本軍の世話をしました。ある日日本軍が水が欲しいと言ったんですが、この人はお湯が欲しいだろうとお湯を持っていきました。日本軍はお湯を飲むのじゃなくて足を洗いたかったのです。熱いと感じてそのお湯を彼の足にかけたんです。それで足を火傷しました。人圏の中の人を自衛団に組織しました。黒田という日本人がいまして部落の方の自衛団の閲兵しました。検閲しました。自衛団の団長が居ないからかわりに右へ習えと言わなければならないときに、日本語が判らずに言えないでいると、銃剣を足に刺し込まれて倒れました。
日本軍の残酷な事件が多すぎます。・・・通訳無し
三日三晩でも語り尽くせない。・・・通訳無し。１つは皆さんのご訪問を感謝します当時私たちが見たことを皆さんに話して、お帰りになってから他の日本人にも伝えて欲しい。憲兵隊は中国人を殺すのによく悪事を働きました。当時皆も言ったんですが、二重の人圏があり、真ん中のは人圏ではなく、日本人が住んでいたんです。・・・通 訳無し。
トウさんが説明。
この10人のおじいさんたちは自ら日本軍から何回も何回もの被害を受けました。この方々は話したいことが沢山あるのですけれども皆さんと会ってから涙が出るばかりで話し続けることが出来ません。この４人は当時の憲兵隊のことを話しました。南山の毒爆弾の話もしました。当時の柳河口は興隆県の所属ではありませんでした。承徳市の所属だったのです。当時の柳河口は柳河と車河を制御する唯一の門戸だったのです。当時の管理体制は、一般 の傀儡軍は日本軍の指示に従い、日本軍は憲兵隊の指示にしたがっている。当時、さっき話しの出ました日本の憲兵隊は１つの隊でしたけれど、この河周辺の傀儡軍全部を指揮することが出来たんです。憲兵隊の一番悪いところは、中国人を捕まえて投降させて、中国人に中国人を殺させたことです。１人の憲兵隊の隊長に長島という人がいました。熱河省の憲兵総署は承徳にありました。この地域はその当時第二大隊長長島の統括下にありました。東満で中国人を100人くらい捕まえて、自分のスパイにしたんです。何回もの戦いで中国の将軍を攻め落としたのは、全部このスパイを利用したからです。ここの憲兵班は長島の下にありました。インズーニ事件で30人くらい殺されました。西峪溝事件で40人くらい殺されました。南溝子ではさっき3列と言いましたが、236人殺されました。全憲兵隊が刺し殺したんです。日本軍が討伐隊としてスパイを連れて憲兵隊の指示にしたがったのです。さっき飛行機で大杖子に落とした爆弾のことも、又毒ガスの爆弾のことも全部日本憲兵と関係があったのです。毒ガスと毒爆弾は全部憲兵班と直接関係があったんです。もう一つは五指山に根拠地がありました。五指山は南にあったんです。この毒と細菌を落としたのは、風が全部南向きの風だったら、全部五指山の方に風によって飛ばされることになります。それをもって八路軍を殲滅しようとする計画だったのです。当時承徳市に離宮があって、その中に陸軍病院があったのです。それが731部隊の支部でした。おじいさんたちの話をまとめて言えば２つのことです。日本憲兵隊のこと、もう１つは南山の毒ガス爆弾のことです。細菌の付いていた風船のことを話しました。
通訳無し
トウさんが標準語に直す
無人区に行って、稲刈り、穫り入れをしました。八路軍が食べるものが無いように穫り入れをしたのです。部落の周りに高い柵も作らせなかったし、木も植えさせませんでした。八路軍がそこに上がって人圏に入れるからそれを許さないためです。
宋さん、王さん、張さんの証言
Ｎさん
宋さんに、ちょっと話しにくいことかもしれないけれど、今日は女性が沢山来ているから、大杖子で起こった、部隊長が女の人を強姦して殺した話をして下さい。
宋さん（67歳）大杖子
１回だけ。他は見たことない。
王さん（69歳）柳河口
１回だけ見たことがあります。強姦したのは普通子どもには見せないんです。１回見たのは、若い女性に沢山水を飲ませて、お腹を膨らませたり、鉄の棒を火で焼いて、赤い鉄の棒を乳房に当てたり、女性の生殖器に差し込んだり、あるいは銃剣の先を焼いて乳房や生殖器をえぐり取ったりしました。
張さん（64歳）柳河口
だれだれという話はしません。確かに当時、多くの女性を。当時満州軍がおりました。日本軍がおりました。姉妹３人がいました。満州軍の３人の兵（中国人）がその女性たち３人を強姦しました。その時日本軍が来て、３人の中国の男を追いだして、また日本軍が続けてその女性たちを強姦しました。ほんとに目をつぶりたいような事件でした。ただ１つの側面 だけでなく、いろんな面で悪いことをしました。姓名は言わない。言いたくない。こういう事実があったことは間違いないのです。
Ｎさん
この方たちはそういうことを人前で言ったことが無いから、なかなか口を開いてくれなかったんです。やっとこの前聞き出したんですけどね。そして話しだせばきりがなくなるのね。宋さんの村なんか、余り大きな人圏ではないんだけど、そこでもやっぱり女の人は100人くらいやられている。そしてその場で殺された人も自殺した人もいるけれど、あとの人たちはみんな男性がね、彼女らの傷を包み込んで、一緒に耐えてきているのね。今までね。人前で言ったことないからって言うんです。だから後は想像して下さい。
日本側よりお礼
Kさん
今日は貴重なお話をありがとうございました。今お話を聞いて話す言葉をなくしてしまいます。私は戦争が終わってから生まれました。何も知らずに大きくなって、大人になってこういう事実を聞いて本当にショックを受けています。私たち日本人が犯した罪に対して深くおわび申し上げます。これから私に出来ることは、今日聞いたお話を日本に帰って私が勤めている高校の生徒たちに語り継いでいくことだと思っています。これから世界の平和を願いながら、日本に帰って生徒たちと今日のことを一緒に考えていきたいと思います。謝謝。
於 車河堡 1998.8.20
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15.6歳の事を思い出しています。村の東の角にある柳のところに、日本軍が来た。最初の1回、何も起こらなかった。八路軍が入ってきてから、だんだん日本軍もこちらにひどいことをするようになった。 特に人圏を作ってからよその人たちをこちらに追い出した。この近くの南の方に、殺人場があった。中国の人全部を、その殺人の場所に連れて行って殺した。今、この村の若い人たちは、知らない人が多いです。そこは溝のようになっていて、死人溝とも言います。
特に討伐が始まってから、ものすごく凄かったです。特に人圏が作られてから１人の日本軍、黒岩が最初に人を殺す。その後は生きたまま心臓を取り出す。私は1回見たことがある。名前は判りませんけど、日本人は黒岩と言った。もう１人の日本軍が、手に心臓を持って黒岩にあげたところを見たことがある。
当時ほんとに日本人を心から恨みました。中国の人は当時、近づく勇気がなかった。向こうが鉄砲と刀を持っているから、見るにしても遠くから見た。 当時、日本軍に、「この日にこの家を離れなさい。人圏に入りなさい。」と言われ、日本軍が翌日来て見て、もし家を離れていなかったら、すぐ火をつけられる。
ここ何年かは、日本の友人が何回も何回も、私たちのところを訪問にいらっしゃって、そういう意味からは、中日両国はいつまでもいつまでも友好的に付き合っていく必要があると思います。す。
トウさん
Ｎ先生が最初にここを訪ねた時に、10人の証言者に会った。10人のうち、もう5人が死んだ。衣、楊、劉、衣、李が、ここ2年間に亡くなった。だから、もう10人は来られない。 証言者はだんだん少なくなってきているのです。 10年後にここに来たら、今の人たちもいなくなっているかもしれない。 みなさん今回いらっしゃって時期的にはまだいいです。たくさん話してもらうことにします。
みなさん今回来て私たちと会って、前ほどたくさんの私たち同齢の人と会うことができない。ですから、今回4人しか来ない。
昔のことを思い出したら、当時、黒河のところ、それから西山のところ、その辺りは中国の人が殺されました。特に八路軍が来てからもっとひどくなった。日本軍は昼も夜も、特によく夜出てきて、八路軍を捜していた。八路軍を捜していたのだけれど、一般 市民を見つけてもその場で殺した。
私はまだ小さく、17.8歳の頃だった。日本人はみな若い人に荷物を背負わせた。私にはひとつ、空の木の箱を背負わせた。中には何も入っていなかった。
だんだん人圏を作ってから、日本軍はひどくなった。山で人を見つけたら、すぐ殺した。モクイ前の所にカンデンという所があって、そこまで荷物を運ばされた。同じ村の人4人が一緒にいたが、このまま行くと生きてられない、きっと殺されると思った。このカンデンで荷物をおいてから、4人は放された。そして、この4人は帰ってきた。
人圏を作ってから、ここの村の人は山の上に逃げた。八路軍は山から下りないようにすすめた。でも、日本軍はどうしても山から下ろして、人圏に入れようと思っていた。
1回こういう事があった。羊を山で放牧した時、風船が飛んできて、中に毒ガスが入っていた。その匂いがひどかった。その匂いをかいで、昏睡状態になって、半月後にやっと起きられた。羊はその場で50匹くらい死んだ。 43年の暑い時の5月、ホウツァンチョンの北山でのことだった。私は羊の放牧に行っていた。そしたら、飛行機が飛んで来て、風船を落とした。たくさんの風船を落とした。地面 にぶつかると、すぐ割れて臭い匂いが出てきた。だいたい半日ぐらい昏睡状態、倒れたままだった。羊が先に帰ったので、家族が捜しにきて、倒れている私を見て家に連れて帰った。風船は紐で縛ってあった。このくらいの大きさ。直径30センチくらい。放牧は1人で行ったので、ほかに見た人はいなかった。家族は野良仕事をしていた。
今日まで生きられるとは思わなかった。日本軍が中国に侵略した時に、日本軍に殺された人は数え切れないほどいました。今、中国に来ている日本のみなさん、私たちに会って、私たちを忘れないでいることに感動しました。 1942年のことはだいたいみんな判っている。
1942年の時、人圏に入ることになった。人圏に入らなかった人は、山に逃げた賊と言われ、その人たちの生活も苦しかった。ひとつの部落に1日何十人もの死者が出た。1番多いときは、47人の死者が出た部落もあった。1日47人も死んだ。その遺体を外に出そうと思ってもなかなか間に合わなかった。
当時、妻は27歳、日本軍に銃剣で刺されました。43年の時、日本軍が来ると知って、妻と一緒に逃げた。でも、妻は遅いので、日本軍に捕まった。旧暦の7月28日、その時6人殺された。妻、妻の叔母さん、妻の弟、男の子が3人、4人の男の子のうち3人が殺された。承徳県の烏龍机で、銃剣で殺されました。
ツァイコウの山の中腹で、1回で27人殺されて埋められた。私は当時29歳。日本軍に妻と子どもが連れられていったので、ついて逃げた。途中で人殺しの声が聞こえて、また逃げ出した。これは、無人区で、人圏に入らなかった人たちの話です。
1943年の春の話、ワンツェワンホー（王永庄）で21人が連れられ、そのうち20人が殺されました。逃げ出した人は、当時40歳位 で、今はもういない。1944年、多分日本軍は負けることを予測したと思います。山の上に毒ガスを埋めて三角の旗を立てた。行ってから、それを自然に爆破させて、殺そうと思っていたと思う。見たことがある。いままだ残っていると思う。日本軍が撤退した後、毒ガスで中国の人を全滅しようと企んだと思った。
1945年、日本軍は7月に撤退した。6月に大雨が降りました。40日間、大雨が続いた。その毒ガスは雨が降ったから破れなかったんだあと思う。7月に日本は敗北した。当時、中国の人で、日本軍のために働いていた人もいた。その人たちの話しによると、この毒ガスをいったん嗅いだら、死ぬ ことに決まっている。それを解決する方法もない、と言われた。この北山の上にひとつあった。南の山の上にもうひとつ。五指山のところにもあった。チョウモウリャン（橋木梁南山）と黒河にもあった。中国の人で、日本軍のために働いた人たちの話しによると、この毒ガスはそれを取り消す方法はない。唯ひとつの方法は、頭を水の中に浸して、その匂いを嗅がなければ大丈夫だった。でも、日本軍が撤退した後、40日間の雨で、毒ガスは外にも漏れずにすんだ。
21歳の時、日本軍が入ってきて、31歳の時に帰った。今日まで生きられるとは思わなかった。
車河堡のところに、ツンコウショウ（ツン政府）というのがありまして、そこには村の人の名簿が全部あったのです。当時は村政府と言います。昔はツンコウショウと言った。
日本軍に捕まえられたら、いつも聞かれるのです。「八路軍に会ったことがありますか。」あるいは「八路軍のために仕事をしたことがありますか。」と聞かれる。「したことない。」と言うと「バカヤロウ、サンピン」（この部分は日本語で大声で証言した）と言われた。そして、言わなかったら鉄砲を火につけて赤くして、鼻の穴にさしこむ。そうやられて痛くて我慢できないから、メチャクチャなことを言う。要するに認めさせるのです。最後まで認めなければ、穴を掘ったところに連れて行かれて殺される。
殺した場面を見たことがあった。北溝という所で、10数人が殺されるところを見たことがある。それを見終わらないうちに帰ってきた。 風船を見たこともある。ある年の春、南の山へ薪を取りに行ったら、50センチくらいの風船が落ちてきて、匂いがしたのですぐ逃げた。
張さん（72歳）
もう少しつけ加えます。
当時、川の向に住んでいた。当時、日本軍は人圏を中国の村民たちに作らせた。昼に作って、夜は八路軍が山から下りてきて、それを壊した。翌日作らせられて、すごく苦労した。ある日、門のような所を作った。日本軍はトラックに乗って、山の上に検査に行った。山に行ったから、しばらくは帰ってこないと思って少し休憩した。日本軍がすぐ帰ってくるとは思わなかったのです。ところが、日本軍はすぐ帰ってきて、作ってないのを見て、つるはしで、休憩した人を殴った。大人は3回、私はまだ小さかったから、2回殴られて、2回でも目の前が真っ暗になって倒れた。もし、3回殴られたら死ぬ に決まっている。
16歳の時だった。日本軍が村の人たちを、無人区に作物の採り入れに行かせた。男は16歳以上のものが行かされて、昼食の後、集合所があってそこに行って、1000人くらい鍬を持って作物の採り入れに行かせられた。そして、三道梁子からマンファチャンまでの作物を全部切り取らせられた。だいたい25キロくらいの距離の作物を切った。
なぜ作物を切ったかというと、当時は無人区には人がいることを許さない。すべての人が生存する条件を取り除くのです。作物を切ったら、人が隠れる所がない。そのため、中国の人たちに切らせたのです。三光作戦は中国の人が生存する条件を崩す。人圏に入らなかった人は、山の上に逃げるでしょう。作物を切ったら食料がないから、みんな逃げられないようにしたのです。1000人くらいで、1週間くらい作物を切らせられたら、作物はなくなった。無人区の話しです。村民たちは自分が植えた作物を切りたくないが、日本軍は切らないのを見て殴ったのです。
劉さん（84歳）
人圏の中の村民は、ほんとにいろんなことで困った。
例えば、外に植えた作物は、人圏に入らなかった村民が植えたものです。それを切ったら、外の人たちは食べ物がなくなる。同じ村の人だからそれを切る気はない。切らなければ日本軍に殴られたり、また、八路軍も切るのを許さないから、どうするのか困った。
人圏に入らなかった人はどこにいたかというと、共産党の党支部があって、そこに民兵の連隊があり、ひとつの場所を占領していて、そこにいた。日本軍が来たら戦って、勝ったらそこにいるが、負けたら山の周辺に逃げる。そして、日本軍が去ったら、また戻ってくる。ぐるぐる回っていた。豚も人について逃げた。羊も牛も逃げた。家財を背負って逃げた。何日も食事をしないこともあった。